对话俞敏洪：留学错过了中国巨变？

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【侨报记者王山北京报道】在拒绝数家媒体的采访邀请后，俞敏洪接受了我们的独家专访。



他说，“是为了留学生们。”因为我们不问《中国合伙人》，只问留学。
  

于他而言，中国留学这30年，是一段放不下的感情回忆。
  

30年前，他目送着一批批同学朋友，相继出国留学。
  

20年前，他为筹措留学学费，开办新东方英语培训学校。
  

10年前，他的新东方开遍全国，开始谋划在纽交所上市。
  

今天，他已将数以十万计、励志留学的中国青年精英们，送出国门。
  

而他，俞敏洪，一个从未留过学的英语教师，因为帮他们圆了留学梦，脱贫致富发了财、在全国各地开分校、在纽交所挥锤上市……被奉为留学教父。
  

5月29日，记者走进新东方位于北京中关村核心地带的大楼，教父就在那里——身材精瘦中年男子，穿着深色T恤，上书意大利鞋业创业者Kenneth Cole的语录“What if at first you do succeed？”（什么让你一次就成功？）。
  

俞 敏洪身上集纳了那代人太多的残酷与梦幻，他长期贫穷、平庸，在压抑的现实里，离梦想似乎总有一步之遥。但他忍耐并坚持着，终于出人头地，风光无限，只不过 不是以他当初设想的美国梦来实现——拿到奖学金，来美国读了大学，留下找到一份稳定工作，可能做到一个普通的教授，与家庭过着安逸的生活。
  

是世界改变了我们，也改变了俞敏洪。

当出国热刚兴起，托福、GRE考试需求日益兴旺，他的新东方日益壮大，即使1994年美国大学的奖学金和录取通知书真的来了，他还是选择在那片生他养他的土地上，帮别人去美国，而自己继续“土鳖”下去。
  

俞敏洪没有什么大道理，世界在变，开办新东方让他体会了在讲台受千百人共同崇拜敬仰的虚荣心；在妻子面前赢回了男人的尊严；最重要的是，他在新东方所能挣到的钱，已开始远远超过身处北美的徐小平、王强们，他看见了自己留在北京的前景。

当他1995年再到美国时，他是带着大把钞票，去寻找徐小平、王强等，劝他们回国入伙，做强做大新东方。
  

他明白，徐小平、王强们那代中国人来美国奔前程，无非是为了图一个更好的生活。而日后跟他回北京创业的合伙人们，不仅挣到了更多钱，还更充分的实现个人价值。
  

正如俞敏洪所见，很多仍在国外的留学生们看了电影《中国合伙人》后，发表的影评是“美国耽误了我们”。因为他们错过了巨变的中国大发展，错过了中国90年代以来。
  

随着中国与美国的差距缩小，俞敏洪的新东方则越做越大，因为想跨出国门的年轻人越来越多。只不过，新东方的学生中，为了追求美国更好生活的人在减少，为追求见识学问、实现自我知识深造者日益成为主流。
  

俞敏洪的奋斗史，却能依然激励着更年轻、志在留学的青年们。只不过，这些青年留学学完后，不是只有赖在美国找工作拿绿卡一条路，他们可以到全球任何一个能体现他个人价值的地方找工作，也可以归国找工作，甚至创业。
  

“这就意味着中国正在变成一个世界大国，变成吸引人才方面能跟世界各国竞争的国家。”俞敏洪说。
  

留学教父认为归国是一个落后话题，他不多谈留学生归国背后“民族感情”等崇高意义，在过去30年，他已深刻体会了留学、回国、就业、创业的真实驱动力。
  

但他相信未来中国留学生们归国就业的意愿，会比过去更加强烈，因为全世界的资源仍会不断向中国流动。


  


对话留学教父：

记者：开办新东方时，你就想过要做成今天的成就吗？
  

俞敏洪：没有这个雄心，当时我考了托福、GRE，分不错，又是英语老师 。强项结合，变成这方面的培训老师。我跟同龄的出国留学人一样，也想出国，是因为自己没钱，没学费去国外读书。办新东方的目的也想是赚点钱，出国留学。跟当时学生们的目的也是一致的。

当时出国热刚刚兴起，我知道托福、GRE考试需求非常兴旺，不打算干长，做二三年后也去国外念书。后来没出去，是因为新东方做大了，放弃这块有点可惜。
  

记者：你当时羡慕在美国同学们的生活吗？
  

俞敏洪：羡慕啊，不羡慕属于神经不正常，他们吃的苦我也部分知道，但一想他打工一天能赚30美元，比我1个月挣钱还多，怎么不羡慕？

记者：当时新东方学员们渴望出国的程度是怎样，他们出国的目的是为留下还只是深造？
  

俞敏洪：那时新东方的学员100%只有出国一条路，要拿到全额奖学金、学位，然后留下工作，拿到绿卡。想回来的非常少。

前面拿到奖学金的，对后面有了推动作用。到美国读博士不用花一分钱，当时大部分人都申请的是博士学位，奖学金几乎保证。申请硕士学位有20%至30%。

首要为了出国深造占到50%到60%，想留下生活占到30到40%。这跟80年代不一样，那时去了就是为了更好的生活。
  

记者：你当时是想单纯深造还是留在美国？美国梦在你脑海里有概念吗？
  

俞敏洪：我当时，学业深造和留下生活两者都有结合。我当时在北大读硕士，做学问。最希望能拿到美国大学的奖学金、毕业留在美国教书。留下工作， 那代人每个人都向往。

美国梦对我们是太具体了，去了后免费读书、高级学位、名牌大学，毕业了在美国找工作，当时找工作并不难。上学的时候，打工洗盘子，还能拿几十美元一天。未来家里冰箱、洗衣机就全有了。90年代初，中国老百姓家还没有电视机、洗衣机。


记者：你在想出国，你还帮其他青年精英出国，有没有觉得对中国人才是一种流失？
  

俞敏洪：没有。我一开始看法就很奇怪，认为留学对中国发展，只有好处，没坏处。很简单，这些留学生出去学到的东西，不管他们留不留在国外，部分都是为中国所用的。后来事实也证明了我的预料，中国学生回来的会越来越多。

中国经济在发展，生活水平来不断提高。我是亲身实践来证明，我要是80年代把王强、徐小平邀请回来，他们死活都是不会回。1995年能邀请他们回来，是中国的吸引力变强大了。
  

记者：1995年，中国还很穷，你当时就有那么大自信？他们就愿意？
  

俞敏洪：我只是展示我在中国做了什么，当时没说他们一定要回来。我是告诉他们，我在中国、在大学是一个挺没出息的人，现在我已经把新东方做得这么大了，你们要回去一起干，新东方一定能做的更大。

我要他们自己选。他们回来，我没承诺过一分钱工资，我不是把他们雇回来，是让他们回来跟我一起合伙干。他们那一片干多大，收益就有多大。

徐小平、王强尽管都是租的房子但不错，都有汽车。国外的生活也有条不紊。我去之前，已在北京买了4居室的房子。很明显，我在国内的住房生活条件，跟他们在国外差不多。

当时我的钱已经比他们多了，没有信用卡时只能带现金过去。美国人不掏现金，我吃一顿饭几百块钱，都是掏现金，大家都睁大眼睛。自然就很惊讶，俞敏洪变得很有钱的印象就落下。
  

记者：从你内心来讲，他们到了美国，实现了美国梦吗？
  

俞敏洪：部分实现。中国人的美国梦，是有一份很好的工作，一套很好的住房，孩子教育也不成问题，但是他们觉得这个东西到顶了。

到了国外的留学生，很多看了《中国合伙人》的影评是“美国耽误了我们”，他们到了美国确实有一份比在中国安定的生活，尤其是90年代，中国还不成熟，更加是这样。

说这批话，是80、90年代到美国的，2000年以后过去（来）的，就不会这么说了。他们大部分全是本科生出去了，是家庭用钱把他们堆出去的。
  

记者：后来留学越来越热，新东方学生成倍增长的情况你预料到吗？
  

俞 敏洪：要是学生就这么多或萎缩，我就走了（来美留学）。我没想到学生成倍增加，这里面新东方起到推波助澜的作用。其实随着出国学生人数增长的，出国比例是 下降的。原来有10个想出国出去了2个，后来有100个想出国出去了10个，比例下降100%。但是10个出去，1000个人想出去，关键是成功者带动作 用，都觉得那个出去的人应该是我。

90年代，上过我培训班不下30万人，真正出去的也就是一半左右，另一半实际是没出成国。但我的确让他们学会了某种奋斗精神，拼搏。
  

记者：随着中国经济发展，留学生出国的诉求发生了什么改变？
  

俞敏洪：想改变现状是他们最大的动力。想追求学问的人，从实验室到科技水平都不够。想追求生活的人，90年代初，中国同美国还差的很远，所以这种差异很自然形成了奋斗。

2000后，国内经济状况改变，差异越来越小，学生出国的目的开始改变，80%至90%是为了追求学问。那时，美国处于高速发展阶段，高校不缺钱，给中国学生奖学金特别多，去了打工的也越来越少。

现在出国主体已变成本科生，他们的目标是要上好的本科大学，希望对中西方文化和语言都融汇贯通。他们的就业是国际化的，不止在美国，在香港、台湾、大陆，甚至在欧洲，都能找到一份在全球行走的工作，这样的情况更多。

按90年代的心态怎么可能，全留在美国了嘛。如今在美国，工作也不好找。

现在的留学生思路比上一代人灵活很多，也不是为了钱，很多家里都有钱，他是为了一份自己喜欢的工作，也不在乎是不是非要留在美国拿绿卡，一心留在美国拿绿卡的估计20%都不到。

这个变化，是经济差异的变化起到重大作用，在美国找工作和在中国找工作，月薪已差不太多了。
  

记者：你一直坚持认为把孩子送出国是一件善事？
  

俞敏洪：是的，善莫大焉。

人才的自由选择是这个国家的繁荣发展到一定阶段、文化多样性的结果。所谓文化多样性，是把世界文化与中国文化结合起来，只要是在文明交融点上的，就是最繁荣的时代。

个体一定是在群体中的，所有个体的生存状态是由大的氛围决定的。现在再提出国是输出中国人才、对中国有坏处，这种言论已落后到中世纪去了。

每人出不出国没关系，但本身的叫做定价系统提升是有好处的。至少现在留学出国回来的学生，平均工资还是高于国内毕业的学生。

这并不意味着价值本身高，这些人某种意义上是站在世界舞台上的，在中国毕业的学生北大清华不会到香港、海外工作，但在海外学习回来的学生，把世界当做舞台。

胸怀上有差别，机会上也有差别。
  

记者：你认为，留学生归国是一种荣耀吗？
  

俞 敏洪：归国是一个落后话题。对于留学生，全世界都是我工作的场所，中国只是其中之一。当然可以说，归国是因为支援祖国建设，热爱中国。但更重要的是这里有 他们熟悉的环境、家庭，很难说用爱国来形容，这是环境熟悉和亲情关系。所以再用爱国、用民族主义鼓动他们回来，他们是难以回来。

他们回来的条件须具备两个条件：第一，在这个环境呆着舒服；第二，在这赚的钱不比外面少。在中国二千，在海外二万，你看他们回不回来。
  

记者：如何看待归国后的这么多“海带”？
  

俞敏洪：海带是家庭问题，有的父母从来没有培养过孩子的工作热情，当然也有一部分海带回来找不到工作。

要是一回来就找到工作，说明每个回来的留学生都是能干的人，你难以想象留过学的就是能干的人。

出国的三分之一找不到工作很正常，但找到工作的速度要快一点，因为有中英文两种语言水平在支撑着。

记者：你对未来中国留学前景怎么判断？

俞敏洪：后面10年，本科生留学为主不会变，他们的心态，跟现在的学生变化不大。中国经济增长的情况循序渐进，该有钱的家庭基本上都有钱了，都差不多出去读书，基本都是自费。

中国的经济政治势态会越来越明朗，他们归国就业的意愿会比过去更加强烈。

再往后看10年，资源会不断向中国流动，人才的流动也是跟着资源走。所谓的回国，也是随着世界资源的流动在走，到哪一年他发现中国经济衰退了，美国经济起来了，你看那帮孩子第二天就拎着包跑过去了。

对留学生而言，除了在中国创业是另外一回事儿，打工的，哪儿给钱多往哪儿走。在他们心目中爱国只是一个朦胧的概念